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什么叫台独？大家是否支持我的看法

[font=宋体][size=4][size=5][color=black]作为中华人民共和国的公民..我绝对支持收复台湾..毕竟收复台湾能增加我国实际控制领土 增加国力[/color][/size][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]更能在世界上立足 让外人惧怕咱们[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]但是如果从中立的角度上来说..[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]我似乎就又动摇了..[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]历史背景看..在GCD统一中国前.中国是在GMD的统治下..后来内战 GCD 打败了GMD [/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]GMD 逃到台湾..再台湾从新成立一个政府.应该可以说是"中华民国"的延续[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]就像清朝和明朝一样.清朝打败明朝.占领全中国内陆..明朝败逃到台湾..除非像当时施郎攻台 打下台[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]湾[/color][/size][/font][font=宋体][size=5][color=#000000]..才能说明 明朝覆灭..台湾是清朝的..不然再出兵之前..台湾依旧是明朝的领土.而且对于明朝来说..[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]中原也只能说是他们被清朝攻占的领土 或者说是 明朝沦陷的领土[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]我们再看当今[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]五几年的时候 当时CGD也的确出兵了。 只不过战败了而已.不然金门现在也不会是"台湾政府"的统治之下[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]这样看来..为什么我们会说台湾是我们中华人民共和国的领土呢?.[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]或许你会讲 两岸都是华人..同当时明清的情况不同..可是这也只能说明 民族相同而已[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]民族相同不代表了 国籍要相同..阿拉伯那么多国家.民族相同的多的去了。[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]毕竟比起.中华人民共和国来说 "中华民国" 成立的 更早..并且没有对外宣布灭亡..只是因为都城被占[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]领..[/color][/size][/font][font=宋体][size=5][color=#000000]被迫迁都过而已.[/color][/size][/font]

[font=宋体][size=5][color=#000000] 从理上来说..如果台湾说他们一直是"中华民国" 这并不[/color][/size][/font][font=宋体][size=5][color=#000000]是没道理的..因为从理上来说.中华人民共和国[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]就没占领过台湾..[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]但是话说回来..现在的国际形式和国际社会.就是弱肉强食.如今我们强大了..自然就想占领台湾了..[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]而且很多国际组织..不能没有中国.而如果要中国的加入 中国就不允许台湾以国家的身份加入 所以都只[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]好"牺牲"掉了台湾[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]最后再次声明 我不是台独分子.这只不过是我个人观点和看法..作为共和国的公民..我在乎的是我国的强[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=5][color=#000000]大..即使从理上来说 有点矛盾..不过[/color][/size][/font][font=宋体][size=5][color=#000000]占领台湾能增加国力.我绝对支持占领台湾[/color][/size][/font]

你可能忘了：GCD从来没有与GMD的签订停战协议或像当初东、西德那样实际承认国家分治，也就是说，我们还是处于内战的“休战”中，这就如同我们历史上的中央政权和地方割据势力一样，这也是为什么我们一直声称台湾问题是中国内政的原因

中央政权 和地方割据 的情况 和我们现在的不同

就拿东汉末年时候来说 那时候中央政权和地方割据很普遍

但问题是地方割据诞生是在中央政权后。先有汉朝 才有孙策 马腾等

如果一定要这么说。 那你所谓的中央政权 应该是“中华民国”

而不是中华人民共和国。。中华人民共和国应该是后起的 打跑中央政权的地方割据

说到点子上了,台湾问题不是领土问题,更不是民族问题,而是政权问题------谁是合法政府!

什么叫做合法政府？无论世界史还是中国史，“成王败寇”此为铁律！！

成王败寇 我就是这个意思。。

所以我才说 从理上来说 台湾应该是合理的 但是 毕竟成王败寇 所以迫与现在大陆的压力

所以很多国家 什么都不敢和他建交。

相比与台湾 大陆还是后来才建国的呢

嘿嘿，任何后起的政权都是在前一政权的废墟上建立起来的，这个根本没有什么“理”好讲的
“迫与现在大陆的压力所以很多国家 什么都不敢和他建交”，国家之间没有永恒的朋友或敌人，只有永恒的利益，岂止是压力那么简单。如果我们现在像非洲某些国家那样内乱频仍，萧条凋敝，想象一下两岸会是什么样的情形呢？

LS的 我所谓的压力。。就是因为利益产生的压力呀。。

我说这些 只是突然对我们小时候被灌输的 台湾是中华人民共和国不可分割的领土这种说法的质疑

本来就不是中华人民共和国的 哪来的不可分割

成王败寇的意思就是成就有理败则无理[s:255] [s:255]

[[i] 本帖最后由 duanyu14 于 2008-1-12 19:15 编辑 [/i]]

一个中国，各自表述。

一个中国不可否认，但现在就是卡在谁吃谁的问题，台湾觉得大陆穷不愿意统一，即使是香港的模式，楼主有点强词夺理，中国本来就是一起的……内战问题，但不影响是一个国家，美国也出现过南北战争啊，难道也分裂！！

panny08的"成王败寇"说是建立在"枪杆子里面出政权"之理论基础上.现在是和平时期,世界都在谈发展,台湾是亚洲经济强国,当然有权要求国际合法地位.

“台湾是亚洲经济强国”？？？
呵呵，兄弟这个说法问题大了，难不成你是TD分子[s:236]

中国本来就是一起的？

你这个是传统中国人的观念 认为中国就是中国

最典型的就是三国时期 其实都稳定了 谁想灭掉谁都不容易
可是为什么要打来打去？ 弄的生灵涂炭？ 因为他们内心就有一个传统的观念 只有一个中国

LS：看来你对中国历史还是没有研究的。在我们的历史上，直到满清，只有“朝”的概念，所以称作“改朝换代”，这是“家天下”的缘故。后起的朝代取代前朝，唯一“正当”的理由就是前朝不在受到“天”的眷顾（多行不义、天怒人怨），无论使用的手段任何。新建立的王朝它所要得到的是前朝全部的人口、疆域等等。
三国时期谁都要统一“天下”，谁的天下？汉！！汉灭亡，汉的疆域被魏、蜀、吴三分，这其实与战国时期一样，谁都想承袭前朝的“大一统”，做“天下”或名义、或实质上的唯一主宰！！

[quote]原帖由 [i]panny08[/i] 于 2008-1-16 00:30 发表 [url=http://bbs.bbsee.com/redirect.php?goto=findpost&pid=21091&ptid=8793][img]http://bbs.bbsee.com/images/common/back.gif[/img][/url]
LS：看来你对中国历史还是没有研究的。在我们的历史上，直到满清，只有“朝”的概念，所以称作“改朝换代”，这是“家天下”的缘故。后起的朝代取代前朝，唯一“正当”的理由就是前朝不在受到“天”的眷顾（多行不义 ... [/quote]

我自认为对历史很有研究的

还有。你误会了我的意思

正是因为你说的这种原因 所以大家理所当然的觉得 只能有一个中国

不然三国为什么要打来打去的 ？ 因为他们也认为只能有一个中国。这是一种观念。在这种观念下 他们都要统一 成为那“一个中国”的统制者 才要互相拼杀的

你那楼说的 也就是有这种观念。

这只是一种观念而已 不是什么规章制度。


再者 中华民国成立的比中华人民共和国早 而且虽然战败 但是只能说转移到了TW 不能说是灭亡

所以 我们现在的共和国 就像是后朝 而中华民国 就像是前朝

中华民国虽然现在不存在了。。但是并不是灭亡 也不是被中华人民共和国攻占下来了

而是政治改革，改革成了现在的所谓的“台湾” 依旧等同与“前朝”

所以 台湾岛 只是一个“后朝” 并未攻占下来的 “前朝”的领地

说真的 只从理上来讲  只能说“两朝”同时存在

国外N多国家 不承认台湾 是因为考虑到多方的因素 毕竟咱现在强大了 自然都他们要和咱合作

各自表述，都是中国人嘛。

[quote]原帖由 [i]忧郁布丁[/i] 于 2008-1-16 20:31 发表 [url=http://bt.bbsee.com/redirect.php?goto=findpost&pid=21157&ptid=8793][img]http://bt.bbsee.com/images/common/back.gif[/img][/url]


我自认为对历史很有研究的

还有。你误会了我的意思

正是因为你说的这种原因 所以大家理所当然的觉得 只能有一个中国

不然三国为什么要打来打去的 ？ 因为他们也认为只能有一个中国。这是一种观念。在这 ... [/quote]
无论TW任何变革，疆域却是不变的。历史上台湾归属满清，后又归属民国，这是无法否认的。现在GMD战败，变成了事实上的地方割据势力，你所说的“后朝”要收复“前朝”的全部疆域也是顺理成章之事，这就如同“满清”与“南明”--这个比喻也许不恰当，更何况我们只是处于内战的“暂时休战”状态，你认为ZF会同意“划海而治”？在我们的历史上，“丧权辱国”对于任何一个王朝都是致命打击！一个政权一旦失去应有的领土，离灭亡也就不远了~~

LS我不懂你说的是什么意思
就比如你说的 内战的休战状态 那如果说后起的中华人民共和国是一个国家
那之前的中华民国就更应该是了



我个人认为我1楼的观点叙述的很明确  我只是单纯的从理上来说 不参杂国际因素 两岸势力对比
而你反驳的 好象和我1楼说的那些都没多大关系

比如什么历史上的丧权辱国  拜托  这和那些有什么关系啊。两岸都是华人
按你说的 就是内战啊 历史上我们中国内战时候互相签定的协议难道都是丧权辱国的？

可以考虑联邦政府啊[s:251]